重磅對話丨電力輔助服務(wù)是新能源消納的必要手段

2015年開始，我國啟動了新一輪電力體制改革。時隔兩年半，目前，輸配電價改革省級電網(wǎng)全覆蓋已經(jīng)取得了很大的成果，電力現(xiàn)貨市場即將開啟。下一步電改將從開展跨省跨區(qū)和區(qū)域電網(wǎng)輸配電價的核定工作;研究制定電網(wǎng)和新增的配電網(wǎng)的價格形成機制;妥善處理交叉補貼問題等方面繼續(xù)推進。從市場機遇看，可再生能源邊際成本低的優(yōu)勢應(yīng)該隨著市場化水平的提高而逐步凸顯，光伏產(chǎn)業(yè)如何借電改之勢實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的升級發(fā)展?

2017年12月5日下午，六位行業(yè)精英以“電力體制改革為光伏產(chǎn)業(yè)提供的新機遇”為主旨，探討了電力體制改革給光伏產(chǎn)業(yè)帶來的機遇與挑戰(zhàn);長距離輸送VS就近使用，如何解決限電問題和電力交易省際壁壘問題;如何看待輔助服務(wù)帶來的新市場;跨省電力調(diào)度的經(jīng)濟性問題等問題。

電力市場首先需要在市場規(guī)則這個角度上進行頂層設(shè)計，無論是主能量市場還是輔助服務(wù)加容量市場，還是局部微能源市場都要分別設(shè)計好。此外，企業(yè)端進入電力交易市場需要一個公平機制的建立。

未來三五年是一個過渡階段，目前我國出臺了《完善電力輔助服務(wù)補償(市場)機制工作方案》。輔助服務(wù)是新能源，消納新能源必不可少的一個組成部分。

而隨著新能源發(fā)電比例的增加，根據(jù)電力系統(tǒng)運行要保證瞬時平衡，發(fā)電、輸電、配電、用電要瞬時平衡完成的特性，必須要有一種市場機制，專門對付電力系統(tǒng)的擾動或者波動。擾動和波動，有快有慢，有大有小，目前在多種電力輔助服務(wù)中，主要的是調(diào)頻，讓頻率穩(wěn)定在50赫茲。其次是無功補償，主要為了支撐電壓，在這特別指的是有功功率的輔助服務(wù)。新能源比例為20、30%的時候可以依靠這個輔助服務(wù)備用支撐，比例再高，超過50%的超高比例，或者更高的時候，還需要加上容量市場。

此外，輔助服務(wù)只靠電源是不行的，需要電網(wǎng)電源相結(jié)合。在短期內(nèi)主要依靠電網(wǎng)，長期來看，需要電網(wǎng)電源相結(jié)合。

隨著新能源消納問題的解決，我國電力行業(yè)將來的發(fā)展格局一定是集中與分布并重、東部和西部并重。

會議實錄如下：

主持人：謝謝，下面有請交流討論環(huán)節(jié)的嘉賓上臺。有請：

時璟麗 國家發(fā)改委能源研究所研究員

李文鋒 中國電力科學(xué)研究院電力系統(tǒng)研究所發(fā)電控制室副主任

董軍 華北電力大學(xué)教授

王秀麗 西安交通大學(xué)電力工程學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師

高連生 協(xié)鑫(北京)新能源科技有限公司副總經(jīng)理

主持人：剛才兩位專家跟大家做了一個很好的介紹，大家應(yīng)該有所思考，我有一些思考可以跟專家交流探討一下，剛才董老師談到電力市場建設(shè)和能源轉(zhuǎn)型這兩大任務(wù)。這兩大任務(wù)切中能源研究的要害，這兩個怎么相互促進，特別電力領(lǐng)域這個問題非常重要?，F(xiàn)在我們新能源，風(fēng)電+光伏是5%多點，9號文里面明確提出不適應(yīng)的問題導(dǎo)致一些棄風(fēng)棄光，長期的目標(biāo)通過構(gòu)建有效競爭的市場結(jié)構(gòu)、市場體系，要實現(xiàn)剛才董老師說的五大目標(biāo)，對新能源實現(xiàn)高比例的可再生能源發(fā)電和分布式能源的閉網(wǎng)消納發(fā)展，這是一個大的背景也是未來的發(fā)展方向。剛才兩位老師談到了，我們這個整個電力市場的一個建設(shè)的一個國際經(jīng)驗，以及中國的這個最新的一些思路和最近的一些部署。國際上，上世紀(jì)90年代打破壟斷，促進競爭，到本世紀(jì)初的時候已經(jīng)完成了這個過程，不一定全部完成，本世紀(jì)初新能源開始大規(guī)模進入這個電力市場、電力體系，開始了一些探索，現(xiàn)在他們遇到了一些問題，也要進行電力市場改革轉(zhuǎn)型，中國既要補課還要趕上，甚至要領(lǐng)先。我們這么大的國家，占這么高的比重，還有這么復(fù)雜的一個電力市場以及整個方面的改革的環(huán)境，現(xiàn)在既要從頂層設(shè)計上推進電力市場的建設(shè)，也要解決沒有電力市場的時候我們在未來五到十年，怎么讓可再生能源，包括新能源發(fā)電，包括分布式光伏，一方面進入電力市場;另外一方面，電力市場要為它做出創(chuàng)新和改變，一個是集中電力市場，或者批發(fā)市場，剛才董老師談到三個很重要，現(xiàn)貨市場、輔助服務(wù)、需求響應(yīng)很重要，還有售電市場，我們分布式發(fā)電，作為市場主體進來，未來高級階段，能源互聯(lián)網(wǎng)這樣全方位的電力系統(tǒng)的一些轉(zhuǎn)型，各種靈活資源要釋放，市場主體要非?；钴S，這是大的兩個層面問題?，F(xiàn)在就剛才探討的問題，你們認為未來五到十年，對可再生發(fā)電，特別是對光伏來說，電力體制改革，我們要重點要解決，提出兩個，你們認為五到十年，怎么做，把短板補上來，或者糾正偽市場概念，或者政策和市場結(jié)合，每個人提出兩點，未來三到五年要做的，為未來市場建設(shè)做一個鋪墊，也可以是解決當(dāng)前問題。從王老師開始。

王秀麗：我們國家這兩年電力市場確實在不斷的推進，但是因為以前的基礎(chǔ)比較薄弱，還是應(yīng)該先從市場規(guī)則這個角度進行一個頂層設(shè)計。我們國家這個市場還是比較復(fù)雜的，就剛才董老師也說了，我們這個傳統(tǒng)的這個能源的市場沒有建好，現(xiàn)在新能源同時爆發(fā)，這個市場怎么辦，這是一個缺點，但是同時也是一個機遇，就是我們可以統(tǒng)籌考慮，把這兩方面統(tǒng)籌考慮好，逐步的要減少補帖，這也是國家的一個大勢所趨，在設(shè)立市場規(guī)則的時候，就是主能量市場，和這個輔助服務(wù)加容量市場，以及這個局部的這個微能源市場，分布式能源比例比較低，單個去上大市場交易，交易成本比較高。可以組織一些局部的，像國外出現(xiàn)了這種，我們家太陽能板發(fā)的電，今天沒有用完或者出去度假了，可以就近轉(zhuǎn)賣給社區(qū)其它領(lǐng)域用，這樣不用上到大市場里面交易了。那種集中式的大規(guī)模的新能源，可以到這個總的交易市場取，我希望能夠把這三個市場都分別設(shè)計好，這是第一個。

第二個就是，我也希望發(fā)改委，還有這個能源局這些同志在這，還是要廣泛的宣傳新能源的這些理念。讓老百姓能夠接受電價的上漲，因為好像銷售電價一上漲，老百姓不愿意，其實為了接納新能源，為了保護環(huán)境，多掏幾分錢的電費也是為環(huán)保做貢獻，把這個綠色證書這種觀點更加廣泛深入的宣傳給所有的用戶，這樣能夠促進新能源的消納。

就提這兩點。

主持人：謝謝王教授，你這個頂層設(shè)計，專家，一般想得比較深遠，非常贊同，而且你提到分類別，我非常贊成，過去只有一個，現(xiàn)在分布式來源進來，提出新的思路，而且是現(xiàn)實可行的，我非常贊同，大家知道協(xié)鑫集團，這兩年在分布式發(fā)電、光伏發(fā)電方面做了很多工作，我想市場對你來說，也是繞不過的問題，你們怎么看待你們面臨的問題和市場相關(guān)的，你提兩個建議或者兩個問題。

高連生：作為企業(yè)端進入電力市場交易，可能目前我們的關(guān)注點，我認為是一個機制的建立，一個公平機制的建立，這對我們就是企業(yè)就未來進入電力市場交易和這個售電的這些企業(yè)的一個很重要的一個原則，就是平臺的搭建，和這個機制的建立完善。我特別贊成現(xiàn)在國家能源局推崇的幾個示范項目，希望能在試點項目上，把問題都暴露出來，把能解決的問題，實際就是，我們都是在試點過程中摸索經(jīng)驗，把這些問題推廣到全國去。所以我覺得未來三到五年，希望把試點做好，希望把平臺搭建好，把機制做好，給我們企業(yè)一個公平競爭和公平交易的一個權(quán)力。

總體來說現(xiàn)在我們按照國家能源局的要求，交易平臺的搭建都是省電網(wǎng)公司在省級平臺基礎(chǔ)上，然后拓展市級和縣級，我們還是比較認可，因為畢竟國家電網(wǎng)在售電這個方面有很多年的經(jīng)驗。交易平臺的搭建也是比較成熟的。關(guān)鍵是引進機制，引進的售電公司，這個公平競爭的機制，一定要做好，就是咱們的游戲規(guī)則要做好，這個一定要我覺得國家能源局應(yīng)該，包括咱們的專家，包括咱們以后制訂規(guī)則的這些專家，一定要站在公平公正的基礎(chǔ)上完成這些機制。然后尤其是現(xiàn)在大家網(wǎng)上熱議的過網(wǎng)費的問題，核電問題，過網(wǎng)費的計算的問題，非常值得我們關(guān)注。企業(yè)掙錢不掙錢，試點的增電網(wǎng)，我們這些企業(yè)沒有目前自己建電網(wǎng)，是不掙錢的，我們協(xié)鑫也做了核算，如果有自己的電網(wǎng)，有自己的分布式電源，未來的交易中，而且如果我們還能簽到大的符合直供電項目，是有優(yōu)勢的，下一步試點過程中，對目前的增量配電，最近出臺的分布式交易這個試點，應(yīng)該是我們整個行業(yè)應(yīng)該關(guān)注的。

前兩天一個文章寫的很好，相信這個文件出臺是歷史上很閃耀的一點，可能五年以后大家會看到，這個文件出臺是非常閃耀的。我們也希望，因為這是國家的大趨勢，電力體制改革是必然要走的路。我們確實要把這條路走好，不要走偏了，不要后來根本沒有達到我們預(yù)期的效果，沒有達到電力體制改革的效果。從我的理解，現(xiàn)在很多大電網(wǎng)的輸電過程中，使得我們發(fā)電側(cè)企業(yè)的負擔(dān)越來越重，因為我們競爭更激烈，交易過程中，我們還在不斷的減少我們的成本，還在減少我們的電價，沒有達到真正把一部分紅利分出來，讓售電公司或者我們這些企業(yè)可以做到的，這是機制問題。頂層設(shè)計問題。

就談這么多。

主持人：謝謝高總。剛才你也談到，兩個試點非常重要，配電網(wǎng)和分布式發(fā)電，我們覺得必須是。關(guān)于這個配電網(wǎng)和分布式發(fā)電交易平臺，我們現(xiàn)在一直跟國際上研討這個問題，前兩天參加清潔能源會，其中一個選項就是什么配電網(wǎng)運營商讓它的作用發(fā)掘出來，擴大出來，這個問題不僅僅是中國的，也反映了國際上的趨勢，隨著未來更多的分布式能源能進來，對未來一個電力市場可能大的框架，原來認為是調(diào)度就是單向的、單層次的，未來有更多新的選擇。剛才專家談到電力市場、價格機制、激勵機制，未來五年中，探索，逐步的退出，但是我們擔(dān)心，沒有激勵機制，單純靠電力市場，能不能維持新能源的發(fā)展動力，以及企業(yè)必要的投資收益，這是大家關(guān)心的問題，就這個問題，有請時璟麗研究員談一下，對未來這個政策和市場在未來的這個幾年中，我們怎么讓它很好的結(jié)合，促進健康的發(fā)展，但是逐步向市場化方向靠近。

時璟麗：我同事給我的這個題目有點大，我覺得是這樣，就是說我們光伏的話，兩塊，集中式和分布式，相對而言剛才這個兩位老師也介紹了分布式跟電力市場，有很多我們正在做的電改有很多相應(yīng)的切合點，那么前兩周這個能源局也頒布了分布式發(fā)電市場交易化試點的文件，剛才高總提到了，所以我覺得至少在近期，我們將進入到一個，原來國家兜底，通過政策監(jiān)管，要轉(zhuǎn)到市場化。可能這個時間點最多五年，五年以后，實現(xiàn)市場化。那么可能未來三到五年這樣一個時間是一個相對比較復(fù)雜的時期。就是說既有政策的支持，另外，市場化的這個步伐還要不斷向前邁進。

對分布式來說，我覺得就是說，跟現(xiàn)在的電力市場有很好的這樣一個契合度，尤其說這個分布式發(fā)電市場化交易，這個調(diào)侃一點說，政府的腦洞比較大，不管怎么說，我們同步推進可再生能源快速的發(fā)展，以及電力市場這樣一個不斷完善和建設(shè)的過程中，通過配電側(cè)分布式的應(yīng)用，我相信是一個很好的，相對而言比較好的容易能啟動能在近期發(fā)揮作用的這樣一個很重要的一個領(lǐng)域。當(dāng)然在這個階段，那么國家對光伏發(fā)電來說，對分布式的補帖政策，不會一下子一刀切切下去，但是市場化的進程肯定使得我們光伏實現(xiàn)這種平價上網(wǎng)，最終補帖退出的時間點肯定可以大大提前。

還有一個很重要的，在未來的這個五年之內(nèi)的時間，就是從現(xiàn)在到我們進入到，或者不用說五年，很難說，三到八年之間都有可能，我們進入到以后完全依靠市場化進行，這個過程中不會是斷崖式的完成，肯定是一步一步完成，相應(yīng)國家的政策，還會有一些相應(yīng)的這樣的一個可以說是這樣的一個合適的一個調(diào)整。對于這個大的光伏電站來說，可能這個面臨的這個挑戰(zhàn)更大一些。無論對于這個分布式還是對于大電站來說，實際未來的這個幾年的時間內(nèi)，最主要的其實我剛才很同意高總的觀點，最主要的是要把一個，包括光伏發(fā)電在內(nèi)的可再生能源未來參與市場化，進入這個市場，真正公平競爭的平臺，在這個時間要完成相應(yīng)的建立。王老師剛才提到，建立輔助服務(wù)市場，我個人感覺輔助服務(wù)的市場很有必要，對新能源的消納很有必要，但是怎么樣，怎么進入這個輔助服務(wù)的市場呢?不能說所有的電源，你要求風(fēng)光，都跟其它的這種相對有一點靈活能力的電源，完全一樣的提出進入輔助服務(wù)市場的要求，可以對我的出力做一些準(zhǔn)確的預(yù)測預(yù)報，我達到了，你應(yīng)該電網(wǎng)為我全部的消納做好一個準(zhǔn)備，通過一個電力系統(tǒng)通過這樣一個調(diào)節(jié)。如果這個預(yù)測預(yù)報有一些差距，那么相應(yīng)的差距，可再生能源的發(fā)電可以到輔助服務(wù)的市場去購買相應(yīng)的服務(wù)，付出相應(yīng)的成本，這樣去解決，就是說沒有一個完全絕對的，如果是完全絕對的公平競爭的平臺其實也是不公平的，要考慮不同的特點，做一個相應(yīng)的公平的競爭的這樣一個環(huán)境。

另外對大的電站，今天也提到了，遠距離消納怎么辦，近期，我們可以通過分布式光伏，不斷涌現(xiàn)更多的應(yīng)用形式，來擴大這個光伏的一個裝機、發(fā)電量的規(guī)模，如果我們考慮到中期或者遠期的規(guī)模，今天上午我雖然沒有聽，但是我們王所長肯定給出了一個中遠期的目標(biāo)，發(fā)展那么大程度，西部北部的大電站仍然要達到比較高的裝機水平。怎么實現(xiàn)遠距離的?當(dāng)?shù)叵{應(yīng)用之外，遠距離消納這么一個大規(guī)模的輸送和應(yīng)用，也涉及到一些政策和這種機制的一個調(diào)整的問題。當(dāng)然這一塊肯定就是我送端的電價加上這個合理的輸配電就是落地端，落地端有競爭力，在電力市場中就可以找到相應(yīng)的位置，但是這一塊從理論上，這么大塊來說沒有問題，但是至少我們現(xiàn)在或者可預(yù)見的近期還是有很多政策的壁壘需要克服，比如我們前一陣子做云南的水電送到廣東這邊去，為什么這個云南的水電到落地端沒有競爭力，就是說很多送端的這個地方，還把送端的很高的當(dāng)?shù)氐妮斉?，?dāng)?shù)氐慕徊嫜a帖的成本也放在相應(yīng)的成本中去。加上相對不低的輸配電的費用，加上落地端交叉補帖的費用，就不可能有這樣的競爭力。這一塊現(xiàn)在可能在新能源地區(qū)的水電外送的時候遇到了。下一步有可能對于我們西部或者北部地區(qū)風(fēng)光大部分輸送，也是會遇到相應(yīng)的這樣一些問題。并且只是一個簡單的例子，所以我覺得就是說，在未來的幾年時間內(nèi)，這個大的政策框架是明確的，但是也有很多不算細節(jié)的，但是也是非常重要的這樣一些政策的這個機制，目的是建立公平競爭的平臺，這樣一個機制還是要利用這么短短的幾年的時間內(nèi)，要建立并且完善起來。

主持人：好，謝謝時璟麗研究員，她分析的應(yīng)該是很深入的，對這個幾類不同類別的項目，不同的階段，而且遠距離輸送的，里面特別談到輔助服務(wù)和跨省消納問題。還有交叉補帖的問題，電力市場應(yīng)該是最復(fù)雜的市場之一，金融市場和電力市場是兩個系統(tǒng)性最強、細節(jié)很復(fù)雜的一個體系。關(guān)于這個輔助服務(wù)，前兩天能源局，前一段出了文件，建設(shè)什么行動方案，2020年之前，先落實現(xiàn)有的輔助服務(wù)，然后讓輔助服務(wù)開始擴大，然后建成現(xiàn)貨市場的輔助服務(wù)，將來跨省的輔助服務(wù)，這么一個具體問題，請教一下董教授，另外你自己想強調(diào)那個問題，可以談一下，未來幾年中要著力解決的問題。

董軍：謝謝主持人，不知道今天在座的主要都是光伏行業(yè)的，但是我感覺是不是大家主要還是光伏制造，不知道電站運行這一塊，我們今天下午這個時段的主題還是電廠，應(yīng)用端這一塊，說到關(guān)鍵問題，我特別同意王老師和高總和時主任的一些觀點，我自己想到的，我想從兩個方面來說一下，一個就是說自上而下的，一個是自下而上的。

自上而下，我感覺我們目前最關(guān)鍵的像我剛才在發(fā)言里面也說到，就是現(xiàn)在的政策是國家密集在出臺，反正我看那些政策文件，真的非常佩服制訂政策的這些人，包括市場交易的一些規(guī)則，基本的一些，他們在這么短的時間里面拿出這些，我感覺真的是非常好的。但是相應(yīng)的，就是落實層面，我感覺可能這個是比較關(guān)鍵的，而且就是說國家層面的政策和省里就是這個地方的這個層面的一些問題，我覺得就是說，其實是現(xiàn)在比較關(guān)鍵的問題，怎么落實國家這么好的政策，各個省的情況不一樣，包括比方說，這個現(xiàn)貨市場的建設(shè)這一塊，那么8個試點省，現(xiàn)在我自己了解，就是廣東和浙江，是動作比較快的，然后也就是說，他們也非常有信心，我們前一段時間剛剛?cè)ミ@兩個地方調(diào)研過，就是他們浙江交易中心的人說要建成中國最好的電力現(xiàn)貨交易市場，他們在這方面做了很多。但是這里面問題，每個省的情況不一樣，對可再生能源，新能源，包括光伏消納的問題?？赡苓€是要打破省間的壁壘，從頂層設(shè)計，政府這個層面怎么落實到各個省，各個省的差距這么大，王老師談到交易規(guī)則的問題，這個是關(guān)鍵點。

自下而上是非常歡心的事情，包括協(xié)鑫的老總也說了，現(xiàn)在正在做新能源的項目，是非常欣欣向榮的產(chǎn)業(yè)，包括儲能，能源互聯(lián)網(wǎng)的這些元素，智慧能源的元素，分布式可再生能源的發(fā)電等等，包括剛才說到儲能，還有就是能源利用這一端，包括需求響應(yīng)，能效提高，這些企業(yè)真的做的非常好，上周在北京發(fā)改委開了一個互聯(lián)網(wǎng)能源項目的示范座談會，北京第一批互聯(lián)網(wǎng)能源示范項目，有四個，能源互聯(lián)網(wǎng)示范，包括多能互補的示范要和增量配電配合起來，就是我聽他們北京四個示范項目，這個總結(jié)情況，因為示范項目，這個兩年期限要驗收，北京政府有責(zé)任的，申報書里面提到的，沒有完成，要問責(zé)。所以就是說，北京市發(fā)改委也在推這個事情，我們上周的座談會，這四個項目分別匯報了這個情況，共同點就是說，這些剛才說到那些元素，這些都在建，而且都很好，然后呢，但是呢，共同的問題呢，我了解到，其它地方的問題，也是這樣的，共同的問題在于，第一呢就是是，剛才王老師提到微市場的交易，基本現(xiàn)在就是如果沒有自己的配網(wǎng)，這個做不了，然后就是說，這是一個。還有一個智慧能源的智慧，就是能源的綜合優(yōu)化這一塊，現(xiàn)在就是說還沒有真正能夠?qū)崿F(xiàn)，然后第三個困難就是共同的困難在于就是說市級，北京市，包括省級政府，因為是主導(dǎo)這些示范項目的，但是到了區(qū)縣一級，包括各種項目的審批、備案，所有這些到區(qū)級政府，就多頭的也是，就是說這里面還是有一些，就是說他們理解不到位或者這些地方。

說白了這個政策落實上，這樣一些問題，雖然我們大家各個主體，尤其是民營企業(yè)這種積極性，真的是空前的高漲，也做了很多事情，所以政策的落地，到最后怎么保護這樣一個積極性，讓他們真正得到一個公平的平臺確實是非常重要的。

回答剛才主持人提到的輔助服務(wù)市場這個問題，我理解我們現(xiàn)在的市場，處于一個過度階段，我剛才發(fā)言里面也說到，這三五年是一個過度階段?，F(xiàn)在咱們輔助服務(wù)剛才出臺的辦法，叫做輔助服務(wù)補償(市場機制)，也體現(xiàn)了這樣一個過度，所以先進行補償，補償就是時主任提到的，等于是，誰付出了勞動，誰付出了一個代價，誰就要獲得一定得補償，比方說火電，給風(fēng)電和光伏調(diào)風(fēng)了或者給你做備用，我要得到一定的收益，這個是所謂補償機制是計劃性的，我定出來，你要是承擔(dān)了，那么我就給你有一定的補償，過渡到將來的市場，將來的市場，輔助服務(wù)也分長期的和短期的，調(diào)頻肯定是短期的，啟動是一些長期的合約，將來過度到市場以后，可能不是說我在這個補償機制里面，給你規(guī)定，你響應(yīng)了一次調(diào)頻或者你這個就是做了一次備用，做了多少容量的備用給你多少，最后是大家競爭或者招標(biāo)的形式?jīng)Q定，這個過程中，剛出臺的辦法，也是非常理性的?，F(xiàn)在全國實際上這些省也都在做，這個過度階段，對提供輔助服務(wù)的有補償就有積極性做，都是有好處。慢慢過渡到市場的手段。這些市場都是有很成熟的方法規(guī)則，我們總說中國要結(jié)合自己的國情，要接受國外經(jīng)驗的時候，結(jié)合中國的國情，但是有很多共性的，市場本身有規(guī)律的東西，我們可以用現(xiàn)有的一些成熟的經(jīng)驗的，包括市場設(shè)計，就是這樣，我們也沒有太多的例外。

就是這些，謝謝。

主持人：好，謝謝董老師，服務(wù)輔助，我稍微追問一下問題，你說風(fēng)電光伏被限電，有人提出應(yīng)該視為一種輔助服務(wù)，你怎么看這個問題?

董軍：風(fēng)電光伏的限電，因為它的波動性和不確定性，我沒有辦法預(yù)測。這個時候它來了，當(dāng)然剛才王老師分析了很多，就是關(guān)于這個限電的問題，限電可能不光因為這個輔助服務(wù)機制沒有健全，可能還有很多別的問題，其中輔助服務(wù)不夠健全，可能因為這種備用的市場沒有建立起來，還有調(diào)頻實時的波動，由于可再生這邊有波動，我那邊跟不上，也可能因為你這個補償機制不健全，有一些火電廠，有調(diào)節(jié)能力的火電、水電，還有這個燃氣機組，可能沒有這個積極性，你非要來命令他做這件事情。所謂輔助服務(wù)市場就是所有人都要參與，但是就是誰靈活，誰來承擔(dān)這個角色，誰有這個本事，我有這個本事，就干這個事，可再生能源是沒有這個，給別人造成負擔(dān)就是這一塊，有了這樣一個適合的市場機制以后，那么你要是給別人造成負擔(dān)了，就是說別人就要承擔(dān)了這個，有一定的收益，實際我理解是這樣的，至于這個收益多少是合理，市場競爭形成，價格由市場買賣雙方界定，輔助服務(wù)是這樣一個意思，其實它也分不同的種類，跟可再生能源相關(guān)的還是備用和調(diào)頻這兩種輔助服務(wù)。

王秀麗：不知道代表是不是都學(xué)電力的。我當(dāng)老師的從最基本的概念給大家解釋一下，我們電力系統(tǒng)運行要保證瞬時平衡，目前儲能非常少，發(fā)電、輸電、配電、用電要瞬時平衡完成，原來的隨機主要體現(xiàn)在負荷側(cè)，這個擾動我們電力系統(tǒng)非常適應(yīng)。有很多調(diào)控的手段。新能源比重加大以后，新能源的隨機性、間接性不可控，預(yù)測精度還有百分之十幾的預(yù)測，還有突然停風(fēng)了的情況，我們在電源側(cè)也出現(xiàn)了隨機擾動，現(xiàn)在變成雙隨機，要靠傳統(tǒng)的電源配合，你少的時候我多，你多的時候我少，對傳統(tǒng)機組的運行的平穩(wěn)型，效率，安全性，都是有一定的影響的。這個代價，以前都是忽略不計的，你多我少，你少我多，叫備用的調(diào)整，這個代價還是非常高昂，以前因為新能源比重比較低的時候，也就把它當(dāng)成一種隨機負荷的性質(zhì)，就這么消納了，傳統(tǒng)電源就這么吞下去了，以后隨著新能源比例的上升，光靠傳統(tǒng)能源義務(wù)奉獻是不行了，我們要有一種市場機制，專門對付電力系統(tǒng)的擾動或者波動，這個擾動和波動，有快有慢，有大有小，我們這個輔助服務(wù)，剛才這個董老師說，有很多種類，其中主要的是調(diào)頻，讓頻率穩(wěn)定在50赫茲，另外輔助服務(wù)還有一種，無功，主要支撐電壓的，我們在這特別指的有功功率的輔助服務(wù)，這個在新能源比例里面20、30%的時候還靠這個輔助服務(wù)備用支撐，比例再高，超過50%就超高比例，或者更高的時候，靠這個也不行了。要加上容量市場，我把這個概念給大家解釋一下。

所以輔助服務(wù)是新能源，消納新能源必不可少的一個組成部分。